Proposta: rimuovere voce difficoltà degli itinerari

[Alberto]

Come in tutti i progetti in continua evoluzione, ogni settimana aggiungo o miglioro piccolissime parti di questo sito, ma talvolta bisogna anche avere il coraggio di rimuovere.

Qualche giorno fa mi sono reso conto che la voce "difficoltà" degli itinerari, presente sia nelle pagine dei singoli percorsi sia nelle tabelle contenenti gli elenchi di percorsi di una certa provincia o regione, è una voce poco indicativa.

E' l'unica voce ad essere totalmente soggetiva, e questo rischia di renderla fuorviante, perchè chi segnala un itinerario non può avere le stesse esigenze delle molte persone che lo percorrono. Ad esempio un itinerario giudicato semplice per un ciclista con un po' di chilometri nelle gambe, può essere giudicato molto pericoloso per un genitore che va in bici con i figli.

In altre parola, credo che la difficoltà soggettiva di un itinerario può essere dedotta da altri parametri oggettivi (distanza, dislivello, tipo di strada, tipo di fondo).

Per questa ragione sto pensando di rimuovere la voce difficoltà da tutti gli itinerari, ma prima di farlo ho bisogno di un confronto.

Cosa ne pensate?

[jmiglia]

sicuramente il grado di "difficoltà" è molto soggettivo, però ci sono due parametri che, secondo me, saltano subito all'occhio: distanza e livello di difficoltà.
Più che rimuoverlo del tutto lo sostituirei con un calcolo automatico del grado di difficoltà fatto in base ai parametri da te indicati .

Giuseppe

[Alberto]

Ciao Giuseppe e grazie per l'intervento

Secondo te quali dovrebbero essere degli ipotetici valori di distanza/dislivello/fondo per stabilire una scala di difficoltà?

[jmiglia]

Condividerei la parametrizzazione con tutti gli utenti del forum, abbozzo un'ipotesi semplicistica
(non me ne volere per la deformaz. professionale)
p1 = tipo di fondo (1=asfalto/sterrato agevole; 2 =sterrato da mtb fattibile anche per citybk; 3 sconesso/ciottoloso; ecc.)
p2 = pericolosità (0=ciclabile; 1= strade di campagna;2 stradine di paese; 4 provinciali; ecc.)

p3 = dislivello totale

p4 = distanza
difficoltà = (p1 +p2) * (p3+p4)

[pedalgronda]

A mio giudizio un parametro oggettivo matematico per stabilire la "difficoltà" di un percorso è impossibile definirlo.
Di recente mi sto affacciando al mondo dell'arrampicata e ho trovato utile il dare un giudizio separato alla difficoltà tecnica dalla esposizione in parete.
Quindi secondo me o si rimuove la voce difficoltà oppure si aggiunge un giudizio per i singoli aspetti di "difficoltà" ovvero:
1) pendenza max (Alberto bisogna controllare perchè viene riportato spesso 0% anche se sull'altimetria ci sono pendenze "rosse")
2) Dislivello
3) Fondo
4) Tipo
5) Lunghezza
6) Iterazione con le auto
Mi sembra che i punti da 1 a 5 siano già coperti dalla tabella degli itinerari, manca solo un giudizio sulla presenza di auto a rendere pericoloso il tracciato.

[Alberto]

Direi che siam tutti d'accordo sullo stabilire che la voce difficoltà, per come è realizzata ora, è troppo soggettiva e finisce per non essere una indicazione utile.

Per questa ragione, salvo argomentazioni contrarie, prossimamente la voce difficoltà verrà rimossa dal modulo per segnalare gli itinerari (un campo in meno da compilare è meglio di uno in più).

Mi piace molto l'idea di parametrizzare in qualche modo la difficoltà, in modo da farlo diventare un indicatore sintetico e oggettivo di un itinerario. Ragioniamoci ancora perchè può venir fuori qualcosa di molto interessante

(Alberto bisogna controllare perchè viene riportato spesso 0% anche se sull'altimetria ci sono pendenze

Confermo il problema. Ho iniziato da qualche ora a riscrivere il sistema che calcola le pendenze massime basandosi sui profili altimetrici, e in giornata ricalcolo tutte le pendenze massime degli itinerari. Grazie

[Faustbike]

Ciao,

sono d'accordo che la difficoltà è un parametro soggettivo, però non dimentichiamoci della diffusione incredibile del sito, amici e colleghi a cui ho dato l'indirizzo sono soliti consultarlo e ritengono importante un giudizio di difficoltà.

Vuoi per la loro preparazione, per il mezzo o per il tipo di compagnia con cui escono; quindi non eliminerei il tutto ma son d'accordo per un parametro il più oggettivo possibile. Direi che tipo di fondo, dislivello, tipo di percorso (cilabile, campagna ecc.) e lunghezza sono i parametri giusti.

Fausto

[mero]

CIao a tutti ,
effettivamente l' indicazione facile - difficile e' a totale discrezione di chi inserisce l' itinerario ed e' poco chiarificatrice ...

come diceva pedalgronda oltre a distanza pendenza e fondo bisogna avere un indicazione di traffico sopratutto per itinerari che per forza di cose comprendono anche strade statali o comunque strade molto trafficate e qui credo che l' indicazione possa venire solo da chi quell' itinerario l' ha gi'a percorso ... magari si puo' inserire come parametro variabile dagli stessi utenti

per quanto riguarda il fondo , dato che tante volte cambia nello stesso itinerario , se mettessimo al posto di ( asfalto ghiaia misto ecc.. ) il tipo di bici consigliato , esempio ( corsa - trekking - mtb ) Ci si puo' fare subito un' idea se con la propria bici si puo' percorrere oppure di scegliersi la bici piu' adatta all' uscita . propongo un allegato ...

[fryederich]

ciao a tutti,

sostengo l'idea di pedalgronda: descrivere la difficoltà attraverso un insieme di differenti parametri il più possibile oggettivi. Ogni lettore valuterà il grado di difficoltà a posteriori e autonomamente, pesando soggettivamente ciascun parametro.

Non credo che sia possibile ottenere la sintesi oggettiva di un concetto così fumoso come è la difficoltà di un itinerario. Per esempio: il muro di Sormano (pendenza fino al 25 % ma chiuso alle auto) potrebbe avere un valore di difficoltà confrontabile ad un itinerario a Milano che si sviluppa su percorsi molto trafficati.

Si potrebbe invece far votare gli itinerari agli utenti, ottenendo quindi un indice generico di gradimento che valuta complessivamente (non solo la difficoltà ma anche la bellezza paesaggistica,...) l'itinerario.

[Alberto]

@Faustbike
Il tuo punto di vista mi ha fatto riflettere, e se prima ero deciso a rimuovere la difficoltà, ora direi che va rimossa solo dal modulo di segnalazione degli itinerari, ma va invece lasciata (come prodotto di parametri oggettivi) nelle altre pagine.
Se poi la voce 'difficoltà' è affiancata da una spiegazione del suo significato, la cosa diventa ancora più chiara per chi visita questo sito.

@Mero e Fryederich
L'idea di creare una sorta di parametro/votazione modificabile dagli utenti è pericolosa, e per questo mi piace molto.
Tempo fa mi era venuto in mente di creare, per ogni iscritto, una lista degli itinerari che lui ha percorso.
Se oltre all'elenco degli itinerari, ogni singolo utente potesse (opzionalmente) dare informazioni aggiuntive su un itinerario (ad esempio la bellezza paesaggistica) visualizzate direttamente sulla pagina dell'itinerario), potrebbe nascere qualcosa di molto interessante..che ne pensate?

[Massimiliano_m]

Il motore di ricerca secondo me è già ben fatto e la valutazione del percorso secondo me uno la prende per quello che è: una valutazione soggettiva!
Il traffico che può essere presente sul percorso è un dato che potrebbe essere utile ma questo lo si desume dai commenti o dalla descrizione che mette colui che propone l'itinerario. Il tipo di bicicletta per il percorso anche questo è un dato che lo si desume dal tipo di percorso e dal fondo.

[siamese]

Non eliminerei l'informazione di cui parliamo ma la integrerei con parametri oggettivi cui fare rifrimento per crearsi una opinione del tutto soggettiva sulla possibilità di affrontare un determinato percorso.
faccio una domanda che nulla ha a che fare con l'argomento in questione. Come faccio ad accedere alle altimetrie dei vari percorsi? Grazie, Ciao